也许是吧。可小崔有新闻人的资格和耐力干劲,虽然缺乏科学理解能力。而某些据说有科学学养的人,又专门爱忽悠,欺负国内老百姓没在美国生活过,不通英文。小崔至少指出了后者的一些明显的忽悠,什么美国人放心吃转基因n多年,什么转基因安全无争议,扯嘛。
让科学人士痛心疾首的转基因在中国的挫折(在世界范围,甚至在美国,也处于挫折中),主要不是小崔,更不是所谓反转控造成的。恰恰相反,科学主义者忽悠大众是起因之一。很大程度上,本来没有所谓反转控(很长时间,无论中美,听都没听说过转基因或GMO,没有概念,反个鬼) ,一定意义上是科学主义的挺转(控)催生了反转控。另一个全球性的原因,是环境保护主义运动在全世界的发展和深入人心。与科学技术背道而驰的返璞归真的自然主义理念随着科技现代化的加速也加速了。在美国,吃有机食品已经成为“富裕高尚”人士引领的时尚。
转基因在民间真地很臭了,不到亲友圈转转是难以体会民间的厌恶和恐慌的。连陈(章良)大人也发现转基因太臭了。多少年来,我们有杂交水稻,杂交水果,大众是拥抱、欢迎和enjoy的。甚至化肥、杀虫剂(666等),我们使用了很多年,大家也接受了,尽管很无奈。如今转基因的名声连化肥、杀虫剂甚至地沟油都不如了。
转基因本来没有那么臭,其实也没必要那么恐慌,美国上亿的人民莫名其妙被做了20年的小白鼠,也没发现什么灾难性事故,这个基本事实其实应该有说服力的,可是挺转科学主义为什么非要忽悠那些明显的谎言呢。
大概还需要几年,恐慌才会减退,双方才会趋于冷静。
把关于“美国人放心吃转基因20年”的讨论提上来:
[1]蔡小宁 2014-3-2 21:23“美国人放心吃转基因n多年”?是崔永元编出来的靶子,我可没有这么说过,因为谁不知道美国也有反对转基因的人?从逻辑上考虑,我也不会这么说的。
博主回复(2014-3-2 21:30):没说你或者某个特定人造的谣。但据我了解,也不是小崔凭空编出的靶子。有兴趣的人可以研究一下真正的起源及其蔓延过程。但我看到的事实是,在小崔美国行戳穿这个谎言之前,这个谎言已经相当流行了。至少,这个谎言被一部分科学人士有意无意地用来忽悠老百姓。
[6727]bioxncai 2014-3-2 21:39文章标题:看小崔的转基因美国行的录像风传互联网
“美国人放心吃转基因n多年”这个说法不排除有极少数人说过,世界这么大,我无法排除。但是可以肯定,支持转基因阵营的主流说法,绝不是这样的,通常的说法是:美国人吃转基因n多年(了)。崔永元这么一弄就会让人误解成主流说法是这个了,崔永元玩这一手不是一次了。
博主回复(2014-3-2 22:19):小崔由于其大V的影响力放大了这个问题是肯定的。但他不是凭空制造的,因为在我还没听说或意识到小崔涉及到转基因争论之前,就注意到这个提法及其蔓延,并且为此困惑过,还在内部与朋友就这个貌似谣言争论过。无论小崔是不是打自立的靶子,现在转基因在民间越来越臭是难以否认的事实了,小崔的这个录像为这个臭化的过程又点了一把火。甭管民间对美国有多少怨气,国人的崇美是骨子里的。小崔深入美国各个阶层的实地录像尽管带有明显的倾向性(挺转的声音不及反转的声音的一个零头),还是有震撼性效果。媒体人的一发炮弹,够科学人士忙好几年了。
恐慌是不必要的,但揭示的有些问题仍然值得深思:
1. 科学忽悠也是忽悠,包括把话说死(安全性无可置疑,没有争议,凡争议都是骗子或不具有科学精神等),忽悠可以一时,但不得永久,最后适得其反;
2. 作为消费者,我为什么要吃转基因?那些转基因品尝活动跟宗教仪式一样,没有一丝科学精神。实在的理由必须给出:或者转基因食品更加美味、更加便宜(让利给消费者),否则转基因只能是科学主义者高高在上,用来彰显其科学素养的道具而已;
3. 转基因不标识的理由很脆弱,必须接受这个事实。中国不用说了,转基因标识势在必行。连美国,趋势也是要标识:不信咱们看今后的结果好了。美国民间的反转或怀疑转基因的意识也在发酵,迟早会有越来越多的州实行(强制)标识,感觉就跟同性婚姻合法化的趋势类似。另外,美国越来越多的食品志愿标识有机食品或 non-GMO,以前不注意,如今去超市购物开始关注这种标识了。这显然是为讨好消费者对 GMO 的厌恶情绪。如果这种趋势延续下去,强制标识也就不必要了,因为其他食品都与它划清界限了。志愿标识的进程和强制标识的公投立法过程,看哪个走得快了,总之结果是标识。说什么因为品质(和安全)没有区别所以不标识不过是利益方的托词罢了。傻瓜都知道,标识以后,转基因食品就卖不好了,除非让利给消费者。而让利是一个合理的出路,新技术无论多好,不能价廉物美,也是白搭。
4. 这场争论以反转走了上风,实际上是便宜了有机食品供应商,小崔有意无意成为他们的吹鼓手;
5. 必须承认反转挺转都不仅仅是科学争论,转基因背后的集团利益是显而易见的。反转后面的利益方已经说了,是有机食品制造商,据说还有研制测试转基因仪器的。挺转后面的利益方是那些生物技术种子公司,他们插手科学研究是否具有足够的透明性公平性成为一个大众疑点。科学家也是利益方,毕竟那是他们的事业和饭碗。进出口组织(小崔录像中的美国大豆出口协会的官员等)和商人也是,农场主和农民也是(农民得利是值得欣喜和庆幸的,希望他们多得一些,录像中那位农家女提到以前手工除草的辛劳很让我这辈“曾插队过的知识青年”触动,没有经历过的人难以体会汗滴禾下土的滋味)。离开利益方,一位强调转基因的科学性不免遭到大众的怀疑。
6. 反转挺转超越科学争论的另一点是意识形态和世界观:是自然主义还是科学主义?是人定胜天还是返璞归真?这不仅仅是科学和迷信,或者科学和愚昧的问题。这种世界观之争会永远持续下去,挺转反转只是其表现之一。打压、嘲笑对方是无效的,只能引发更多的反弹。启发民智和说服(科普)的办法也难以奏效。很多时候是相互 agree to disagree,淡化理念的冲突,学会和平共处。正如镜兄说的:
[2]mirrorliwei 2014-3-2 21:28如果能够“容忍”、需要“容忍”人们祈祷、进香的行为的话,就必然要“容忍”他们反对、不理解转基因。因为两者的根源是一样的。
[101]mirrorliwei 2014-3-4 08:10
好家伙,跟帖过了一百了么。
从认识论上说,对不知的“未知”,有几种态度:保守的、小心的做法,认为“不存在”的思考。追求漂亮女孩的事情没有人反对。但是追求理由就是人家的脸皮漂亮,不能说是因为会生健康的孩子。
转基因的工作就是就是追漂亮女孩。追也就罢了。但是追的人们都声称能让这个漂亮女孩给生个优秀的后代,为此要别人掏钱。当有人出来质疑“漂亮女孩是否一定能给生个优秀的后代”的时候,就有些人不高兴了。。。。
其他有关评论:
[95]kongshl 2014-3-3 21:50说转基因食品的安全性没有争议也是对的,因为科学界的主流观点认为是安全的,而且到现在为止,没有令人信服的确切的证据表明转基因食品有不安全性。当然了,任何事物出来都会有人反对,但反对的人要有确切的证据拿出来,那才是真正的争议,不然,任何事物都可以说是有争议的。确定的事物不能因为有人反对就说有争议。有人还说爱因斯坦的相对论错了呢,能说相对论的正确性在科学界有争议吗。大家都知道五次和五次以上的代数方程没有一般的根式解,但就有人说他证明了有根式解,这难道能说数学界对这个结论是有争议的?
博主回复(2014-3-4 00:23):可以理解您的说法后面的理由。但是,在争论中使用这种说法(伎俩,且不说狡辩)注定适得其反。因为常识告诉我们,说有容易说无难。
显然科学界也是有争论的。严谨的挺转派或科学家(如蔡老师)说的是,科学界主流没有或较少争论。
实际上,科学界主流也不是不可以质疑(不过能够质疑主流,需要蛮高的门槛,否则就是民科笑话了;相对来说,主流和权威仍然在我们外行和老百姓相信系统中具有或应该具有很重的砝码)。生物我不懂,但是在我的这个行业中(CL/NLP),以我30年的切身体会,学界主流存在一般人难以想象的很深的偏见。为此我去年专门撰文《NLP主流的傲慢与偏见》,后来“正式发表”在《中国计算机通讯》期刊上,公开让同行评议(或批判)。
另一方面,美国主流媒体包括 CNN 也开始陆续报道 GMO 引发的争论和安全隐患。说明事情并非像某些挺转科学人士宣扬的那么简单和黑白分明。刚看到报道,美国主流权威机构农业部(USDA)也不是对GMO安全那么信心满满了:
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[94]kongshl 2014-3-3 21:32说美国人放心在吃了n年是说得通的,因为到目前为止没有发现因为吃转基因食品而发生问题,可以说是令人放心的。而且大部人美国对这个并不关心,他们相信FDA的观点,FDA说安全的,他们就相信是安全的。不象我们这里,权威部门说什么都不相信,只相信小道消息。
博主回复(2014-3-4 00:13):不是“在”,是“地”。您的中文语文包括词汇都需要加强。
“放心”是常用词,如果小学语文没学好,查一下词典那么难么?
就是因为你们这样的强词夺理去挺转,才使得一门好好的研究搞得如此声名狼藉。
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谁应该为转基因的困境负主要责任? 2014-03-04
立委老師,您怎麼越來越“猖獗”了?
原先不過是轉帖鏡子大師的偽科學忽悠,現在怎麼開始搞起偽科學原創了?這可是在頂風作案啊!
沒看見賽園中宣部已經把中醫宣傳列入了黑名單了嗎?
我是不信中医派。难得一次,立场赶巧与赛中央基本保持一致了。
其他的是“人文”叙述,不是科学或反科学探讨。难道我老大不小了,在自己博客说话还要先看一下中央的脸色?不仅立场要政治正确,还要口径与中央最高度的一致?
笑话嘛。
先不談中宣部的規定,俺很好奇地問一問立委老師:在什麽情況下您會相信中醫?
如果不幸您需要嘗試另類療法,又正好您的親戚軟磨硬泡之下您服用了他給您炮制的難吃難聞的中藥,然後您就很神奇地好了。您會信中醫嗎?
那当然,白猫黑猫抓住老鼠就是好猫。科学5的可以先丢在一边。
就是后来双盲实验证明,中医的疗效实际上是通过心理暗示实现的,我也乐得它实现我一次,解除病痛是第一位,痛是在我身上,其他都是瞎扯,站着说话不腰疼。
科学在我眼中没有神圣的光环。科学技术解决了我的问题,我就拥抱它,解决不了我的问题,我就冷着它。譬如说吧,科学技术的发明使得iPod,iTunes, youTube, gmail出现了,我就为它唱赞歌。可是,在我最需要帮助的时候,科学甩手不干了,我就找非科学的办法。当然这里有心理难关,否则我早就是宗教信徒了,因为我知道宗教能解决一些科学不能解决的人生问题。我从我的很多基督教朋友的身上看到了。可是我还是不信宗教,迄今仍然是一个死不改悔的无神论患者。
只能怪我命不好了,或者出身不好(要是生在宗教家庭就没有这个问题了)。别人能悟,能信仰,基督教也好,佛教也好,科学教也好,马列主义也好,法轮功也好,怎么我就这么没有灵性,榆木脑袋,不悟不信呢?
呵呵,立委老師不是命不好,恰恰是命太好了,或者說已有的資源足以支撐,不必去開發宗教的功能了。
當然,有一利就有一弊,這樣一來某些新鮮經驗的可能性就被遮蔽了。
對待科學技術,我的態度和立委老師是一樣的,是實用的態度,工具的態度,而非宗教的態度。
其實,雙盲實驗這東東也不可過分夸大。比如說,科學這東東從總體上說是否促進了人類的福利,就從未經過雙盲實驗驗證過,但是,不能以此來說明我們接受科學就不太講究科學精神吧?
正常人都会采取这样“工具的”态度的吧。事实上,包括现代医学界在内的现代科学界也正是这个态度,否则不会有这么多关于中医的科学研究。
当然,如果信邪教、反科学,那就完全另当别论了。
客观的说中医西医各有所长,不可偏废.我接触的病人都是底层民众,大多没有医保,不可能出几百块去看一个感冒发烧咳嗽,如果二三十块的中药能解决,中药再难吃也不是问题!毕竟还有很多人是不敢生病的!有很多人是上不起医院烧钱的!
# 老中医on 31 Jan 2009 at 12:58 am Vote: 0 0
客观的说中医西医各有所长,不可偏废.我接触的病人都是底层民众,大多没有医保,不可能出几百块去看一个感冒发烧咳嗽,如果二三十块的中药能解决,中药再难吃也不是问题!毕竟还有很多人是不敢生病的!有很多人是上不起医院烧钱的!
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感冒发烧咳嗽根本没必要看医生
为何每天的门诊有那么多看感冒发烧咳嗽的病人?而且大多是老人和小孩!难道没听”小中医”说:”感冒发烧咳嗽根本没必要看医生”吗?这些人难道……?
小中醫同學大概是小時候發燒時,家人沒帶他去看醫生,腦子燒壞了,所以胡說八道,不足為奇。
發燒咳嗽不去看醫生?哈哈哈!
# 哈哈哈on 31 Jan 2009 at 5:29 pm Vote: 0 0
小中醫同學大概是小時候發燒時,家人沒帶他去看醫生,腦子燒壞了,所以胡說八道,不足為奇。
發燒咳嗽不去看醫生?哈哈哈!
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因为我自己就是医生啊。我看我自己就行了
嘿嘿